Warning: Cannot use a scalar value as an array in /home/p461885/www/na-kmv.ru/templates/ja_rutile/index.php on line 31
RE: Бюрократия, права Кисловодчан и земля - Форум - Кавказские Минеральные Воды

Кавказские Минеральные Воды

Главная arrow Форум
Форум
Добро пожаловать, Гость
Вход или Регистрация    Забыли пароль?
Бюрократия, права Кисловодчан и земля (1 чел.) (1) Гость
Вниз
Сообщения темы: Бюрократия, права Кисловодчан и земля
#803
Женя
Пользователи
Expert Boarder
Постов: 114

Пользователь в оффлайне  Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
Бюрократия, права Кисловодчан и земля17 г., 10 мес. назад Репутация: 50  
Недавно мы кое-как, с кряхтением и без энтузиазма, снова выбрали себе во власть Команду притертого российского чиновничества, повязанного, кроме круговой поруки и много еще чем, узами «Единой России».
Перед выборами Путин и Медведев, не скупясь раздавали обещания типа «даду милиции», «даду пограничникам», «даду учителям». «Даду стабильность» «даду простоту документального оборота между чиновниками и властью», «даду рост экономики и благосостояния населения».
Интересно, как чувствовали себя Кисловодские учителя, большая часть из которых за одну полную ставку получают и сегодня не более 5000р., когда Путин на голубом глазу, утверждал, что теперь после осеннего повышения средняя зарплата учителей не ниже 27 000р.
По телевизору красиво. Но, как далеки эти телевыступления от народа, от действительности регионов.
И как, эти учителя могли голосовать за тех, кто лгал им в глаза и даже не моргал? Впрочем, не им, а в глаз телекамеры. Или местная госпожа Луценко, под покровительством господина Гаевского, так безбожно обманывает нашего, горячо любимого, Владимира Владимировича?
Тогда зачем нам эти господа, не пора ли потребовать их отставки? А что в Крае вообще на уровне? Коммуналка? Уборка улиц? Ремонт дорог? Наличие рабочих мест с нормальной зарплатой? Десткие сады?
Но здесь хочу поговорить не об учителях, это скорее тема соседней ветки о Кисловодском образовании.
А здесь об оформлении прав на землю, на которой живут Кисловодчане, и которую нередко пытаются покупать и покупают и гости города, и о бюрократии, о препонах и сроках оформления.
По идее президента и премьера чиновничество нам дано для того, чтобы в рамках закона оперативно решать формальные вопросы существования граждан в кратчайшие сроки.
Ведь за эту работу чиновники получают зарплату из наших налогов, а мы граждане за свою беготню не только ничего не получаем, но еще теряем уйму времени нужного нам для работы, семьи, отдыха наконец.
В прошлом году моя тетя закончила переоформлять землю на окраине Кисловодска под фактически жилой дачей, уже оформленную в собственность ранее, по разделу разрешенное использование, из дачного в вид под жилую застройку.
Потратила на это ни много не мало 9 месяцев интесивной деятельности во многих городских инстанциях. Это оказалось гораздо даже сложнее, чем первичное оформление в собственность по дачной амнистии.
Всего перевод дачи в статус дома, составил около 300листов бумаги, всяких актов решений и их копий. Это больше 1кг веса. Или более 5 кг древесины, потраченной на эту бумагу.
А поскольку, Дмитрий Медведев заявлял, что в ближайшее время в России должно быть построено не менее 10миллионов индивидуальных малоэтажных домов, а электронного правительства, как не видали так и не видим, то не на строительство, а на одни лишь бумажки, надо убить 50 тысяч тонн леса минимум. Это 150 гектаров ровного отборного без всяких полугнилых завалов леса.
Ну да, если нас не жалеют, кто ж будет о лесах думать. Мало ли чего там лидеры государства о бережливости с экранов говорят. Да кто их из местной чиновничьей челяди, всерьез слушать будет.
Подробнее о всех перепетиях и этапах преодоления еле шевелящейся громоздкой Кисловодской бюрократической машины постараюсь рассказать позже.
Интересно почитать и об опыте других собратьев по преодолению этого тернистого пути,
А также поразмыслить, о том, все ли моменты действительно необходимы государству, чтобы выдать человеку искомое свидетельство в регпалате. Что можно и нужно сократить и упростить.
Какой минимум бумаг, действительно, нужен, чтобы не пропустить аферы с землей, а что лишнее. Если пояснят какие-то моменты и юристы, тоже будет неплохо.
До встречи на форуме.
 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Предложение

#805
Женя
Пользователи
Expert Boarder
Постов: 114

Пользователь в оффлайне  Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Бюрократия, права Кисловодчан и земля27 г., 10 мес. назад Репутация: 50  
Итак, поход за землей под жилую застройку, с учетом, что она и так уже в вашей частной собственности, начинается с городского управления архитектуры. Там сидит юрист, который одновременно является и секретарем межведомственной комиссии, которая вполедствии, на специальном заседании городской думы, проходящем раз в месяца полтора, будет решать разрешить вам оформить официально застройку или нет.
Кстати, забегая вперед, скажу, что в Кисловодске, кроме самой по себе длинной волокиты
еще нет никакой гарантии, что вы получите положительное решение.
Очень много отказов. На заседании, куда попали и наши документы, отказ получил каждый третий.
Основная причина ссылка на «курортность зоны». Их 3 категории. 1-я – в ней ничего нельзя
Она в основном простирается через центр города (и как только этот центр смог вообще образоваться), но может оказаться и в каких-то других, специфических, интересных уголках.
2-я зона. Здесь можно застраиваться, если есть центральный водопровод и главное канализация.
Хотя в каких-то случаях были разрешения и при наличии оформленной (с периодическим вывозом содержимого) выгребной ямы.
Как в этом случае определяется « да или нет» я так и не поняла.
Еще в коридорах архитектуры в первый день мы познакомились с молодой семьей с 2 детьми
(т.е. та категория граждан, содействовать решению жилищного вопроса которой, в соответствии с лозунгами Путина и Медведева, власти должны в первую очередь).
Ребята уже 4 года живут в отремонтированной даче в товариществе «Зори Кавказа» и другого жилья у них нет. И это был не первый их оформительский поход.
В предидущих им отказали без указания причины.
Забегая вперед, скажу, что и на этот раз после заседания думы мы увидели наших новых знакомых в списке отказа. И опять без указания причин в опубликованном решении.
Видимо, на территорию «Зорь Кавказа» местная администрация положила глаз для каких-то других целей.
И, если вдруг, дойдет дело до реализации этих тайных планов, то молодую семью, жилье которой останется, так и не оформлено, можно будет просто выкинуть на улицу.
И даже не выплатить им никаких компенсаций и денег на другое жилье. Ведь официальных документов у них так и не появится.
Вот и забота администрации «а-ля Наталья Луценко» о молодых семьях и о сдерживании оттока русскоязычного населения с Юга России.
Но дальше о зонах. 3-я – самая легкая. Здесь, кажется можно автоматом получить разрешение, хотя и со всей многомесячной волокитой.
Но этой 3-й зоны в пределах города не так и много. И в основном, она в самых непритязательных местах.
Есть еще один менее заметный подводный камень для тех кто, скажем, хочет купить в Кисловодске дачу, довести ее до ума и жить в ней.
Весь город и его пригороды изрезаны незаметными речками и ручьями, значительная часть из которых имеет лишь периодический водосток и воспринимается окрестными коренными жителями, как место для помойки. И имеет вид помойки. А потому, вам может в голову не прийти, что на 50 метров в обе стороны от этой застарелой помойки в низине, тянется официальная водоохранная зона, нанесенная на карты, где-то в недрах управления архитектуры и экологической комиссии, однако, никак не отмеченная ни в свидетельствах, ни в кадастровых планах продавцов.
Вы, видя нормальные документы, совершаете сделку, а когда приступаете к реализации своих собственных задумок, выясняете, что менять то вам оказывается ничего нельзя. Ни в физическом плане, ни в официальном документальном. Т.е.цель к которой вы шли нереализуема, а потраченные вами деньги –коту под хвост.
Так что, если вы в Кисловодске, покупая что-либо из недвижимости, видите перед собой с виду чистые документы, заверенные регистрационной палатой и земельным комитетом, не верьте глазам своим. Идите и проверяйте ньюансы в архитектуре и в экологической комиссии.
А то можете пострадать. В лучшем случае вас подпишут на строительство набережной и ливневки. Это лишние деньги, но еще не тупик. Т.е. в этом случае вам повезет.
Как и повезет вам в том случае, если еще до сделки, попадете на этот форум некрупного сайта
www.na-kmv.ru и прочитаете данные предупредительные строки о пользе и опасности приобретения недвижимости в Кисловодске в частном и дачном секторе.
Ну вот, я увлеклась обрисовкой общей обстановки с землей, хотя, здесь описаны далеко не все местные ньюансы, и мое свободное на сегодня время истекло.
Так что, о начале нашего длительного похода за документами в следующий раз.
До встречи на форуме. И ждем ценных сообщений по теме и от вас, если есть чем поделиться.
 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться

Deprecated: Function eregi() is deprecated in /home/p461885/www/na-kmv.ru/components/com_fireboard/template/default/view.php on line 432
#806
kononov
Пользователи
Platinum Boarder
Постов: 961

Пользователь в оффлайне  Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Бюрократия, права Кисловодчан и земля37 г., 10 мес. назад Репутация: 69  
Многое из того, что пишет здесь Женя, мне знакомо. Я тоже занимался оформлением земли в Кисловодске. Тоже разбирался, в каких зонах что можно, а чего нельзя, потому что при первом подходе в любую контору получаешь сначала изрядную порцию лапши. Видимо, в надежде, что ты не подкован.
Еще тогда я задумывался, вспоминая свой, более, чем десятилетний опыт соревнований за рубежом.
В Европе, Южной Африке, Японии.
Почему там у них стоят дома, и не только частные, но и целые отели, в метрах, практически у самой кромки воды, а на склонах уникальных альпийских лугов фермы.
Кто не был за рубежом, присмотритесь к кадрам из передач Дмитрия Крылова на первом канале, к каналу телепутешествия, моя планета.
И вы увидите то, о чем я говорю у фьордов Норвегии, в горах Чехии, южной Германии и Швейцарии. Я уж не говорю о таком специфическом городе, как Венеция.
Сочинской администрации им не хватает. А то, давно бы уже снесли весь город.
Выходит, эти зоны им не препятствуют, а с экологией у них, как правило, лучше, чем у нас. И уж не видел нигде в реках самостийных помоек. Вот, правда, последнее время у итальянцев проблемы с территориями под мусор.
Как им удается иметь жилье у чистых водоемов, у питьевых источников?
Оказывается дело в государственном подходе. Прежде, чем отдавать землю под застройку, там централизованно прокладывают коммуникации, с заранее четко распланированными всеми нужными ответвлениями. Включая, и водопровод, и канализацию, и ливневки, а где надо и набережные, а затем по мере появления застройщиков при передаче земли включают затраты во взимаемую с них плату.
Ну, а мусорить там давно не принято. Штрафы на тех, кого поймают за руку, не просто драконовские, они могут оказаться разорительными. И это, я думаю правильно.
Более того, штрафуют раз и на всю жизнь не только за свал отходов в овраг, но и просто за то, что выкидываешь мусор, не рассортировав по бакам.
Там пищевые отходы отдельно, пластик и стекло отдельно, твердые отходы тоже. Так и стоят на улицах в одном месте по нескольку разных баков. Ну и мусороперерабатывающие заводы –
отдельная тема. Там где их не хватает, там засрались, как в Неаполе.
Но, и то сказать, плотность населения на Апеннинах раза в 3-4 выше, чем даже у нас на Кавказе, а сама Италия, к тому же одна из самых разгильдяйских стран Европы, хотя и одна из самых жезнерадостных.
Вообще-то у нас в законах тоже прописано, что если в пределах населенного пункта водоем забран в коллектор, то охранная зона снимается, а если есть набережная с ливневкой, то границы проводятся по ним.
Но какая же местная администрация будет заниматься тем, что брать кредиты, организовывать строительство сооружений на подвластных им территориях, а затем раскидывать реальные, а не в 10 раз завышенные, и ею же, администрацией распиленные расходы на желающих застроиться.
Им проще сидеть в своих кабинетах и высасывать из пальца всевозможные запреты и предписания, чтобы потом за взятки на них закрывать глаза.
Но для людей это худший путь, чем потратиться на положенные защитные сооружения.
Потому что, когда взяточников, дай бог посадят, выяснится, что данные ими индульгенции недействительны.
А если даже люди сами соберутся, что-нибудь коллективно сделать, то могут пожалеть потом об этом. Столько сразу бумаг и хождений по инстанциям и всяких дорогостоящих, но не нужных для дела лицензирований и прочего на них свалится.
А ведь здравый смысл подсказывает, что если те же края сточных оврагов будут застроены жильем хозяев, затративших не мало сил и средств на стройку и облогораживание территорий,
если у них будут канализации, вывоз мусора, то не станут эти люди бросать его под собственный забор. И уже не сможет каждый самосвал со стороны подьехать и свалить в ручей несколько тонн строительного мусора или упаковок из магазина, что происходит в Кисловодске сейчас на многих километрах, никем не освоенных приовражных территорий.
Сам видел, как в ходе 2-летнего капитального ремонта санатория «Заря», который, как с гордостью заявляют охранники, теперь чуть ли не принадлежит администрации президента (в том смысле, что не особенно-то на них и пожалуешься), так вот, в ходе ремонта, водители камазов, обслуживающих стройку, по нескольку раз в день опрокидывали кузова с обрыва ручья, протекающего метрах в 50-ти позади хоздвора санатория.
Но местным, и не только, чиновникам здравый смысл похоже не интересен. Их интересует что-то другое.
А для имитации деятельности они периодически проводят совещания и выносят постановления по повышению то того, то этого…
Все повышают что-то малопонятное. А естественная, такая понятная жизнь населения, как была в большинстве аспектов практически парализована, так и остается парализованной.
Не потому ли после пяти с лишним лет срока проведения дачной амнистии,
так позорно низкой по России выглядит цифра процента людей воспользовавшихся ею.
Алексей Кононов
 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#927
Женя
Пользователи
Expert Boarder
Постов: 114

Пользователь в оффлайне  Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Бюрократия, права Кисловодчан и земля47 г., 10 мес. назад Репутация: 50  
То, что рассказал Алексей Кононов о своих наблюдениях за Европейским обустройством любопытно, но навевает грусть. Потому что мы живем, похоже, то ли в Азии, то ли в ..опе.
Итак, история нашего, нашего почти годового, прямо таки крестового похода за переоформлением земли. Чуть не написала за три-девять земель. Отличается не сильно.
Итак, городское управление Архитектуры. Прием граждан один раз в неделю – после обеда. Но это не значит, что, придя в этот единственный день вы попадете на прием к нужному сотруднику.
Поскольку, ходили мы туда много раз, то вывели даже своеобразную статистику. В 2-х случаях из трех граждане, стекающиеся с разных концов города к вожделенным 15.00, лишь читают на дверях объявление о том, что прием сегодня отменен в связи с тем что, те или иные лица сегодня на совещании в администрации, на заседании гордумы в суде. Да где угодно, только не на приеме, итак, проводимом раз в неделю.
Граждане целуют дверь. И уезжают обратно в надежде не обнаружить через неделю на входе никаких ненавистных извинений. Некоторые уезжают даже в другие города.
Нам в первый раз с ходу повезло. Мы сразу попали на любезную девушку. Она выдала нам напечатанный перечень документов, который следовало собрать, чтобы подать их через нее же на заседание гордумы, где специальная межведомственная комиссия выносит решение - можно ли переоформлять нашу землю.
А девушка одновременно и секретарь этой межведомственной комиссии. Т.е. в курсе подробностей. Удачно.
Тем более, что перечень нас не очень испугал. Заключение о наличии канализации воды и света и газа у нас уже было. Справки о том, в какой мы находимся зоне по степени природоохранности и о возможности присвоения нам адреса можно было получить в соседнем 14-м кабинете, заказав сегодня же. Получается, что нам надо только получить еще заключение «Гражданпроекта» о соответствии нашего строения нормам строительства жилья и, пожалуйте на комиссию. Причем, поскольку подробный паспорт БТИ с указанием категории капитальности у нас уже был, поход в Гражданпроект беспокойства не вызывал.
14-й кабинет тоже не пугал. Соседи уже оформили дома и адреса. Значит, нормально все с зонами и адресами в нашем районе.
В 14-й пошли сразу. Но здесь того радушия, с которым нас встретила секретарь комиссии уже не ощущалось.
Пожилая, с худощавым лицом женщина, с востренькими постреливающими глазами сначала как бы не расслышала наших слов и только со второго раза сказала – « ну соберете правовые документы приходите, посмотрим». Мы, выложили весь пакет на стол.
От свидетельства на землю и дачный домик, до топосъемки этого же управления архитектуры, сделанной еще раньше для канализационных работ.
Женщина как будто занервничала, как-то хаотически подвигала то одной, то другой нашей бумагой, глаза стали бегать быстрее. Она то порывалась встать и рвануть куда-то из кабинета, то садилась уже собираясь, что-то сказать, то передумывала.
И наконец, немного раздраженно выбросила- « А почему Вы решили что в вашем районе есть свободные адреса, к какому адресу я должна вас привязать?»
Вопрос, странный, когда речь идет просто об оформлении нашего же собственного дома. Выглядит явно надуманно.
Мы указываем сотруднице на то, что к цифре всегда можно добавить букву и вопрос не стоит выведенного яйца.
На что она говорит, что алфавит не резиновый. Вот уже и А и Б есть при ближайших номерах домов. Мы не смущаемся и объявляем, что нам хоть Ж, лишь бы время не затягивала.
Женщина порывисто бросается куда-то в недра управления.
Мы решили последовать следом, хотя чуть поотстали. И услышали, как в коридоре наша пожилая дама нервно переговаривается с той самой молоденькой юристкой-секретарем межведомственной комиссии.
«Дак мы же только через суд даем им адреса» нажимает хозяйка 14 кабинета.
« это незаконно» отрезает девушка. «Готовьте справку и кладите на подпись начальству».
Явно раздраженная, но не сильно смущенная тем, что встретила нас тут же в коридоре,
Дама возвращается на место, записывает наши данные, возможно, выписывает нам квитанцию на небольшую сумму (а может и нет. Уже не помню. Столько квитанций мы за эти девять месяцев по ходу оплатили, что всех не упомнишь).
Говорит. Что подготовит нам справку на такой-то адрес и 2-ю зону, и мы можем ее забрать через два дня у секретаря, если начальник подпишет.
Слава богу не в следующий приемный день.
Дальше все прошло благополучно. Начальник подписал. В «Гражданпроекте», оценив официально свою работу в 5200рублей (2-3 года назад столько было, сейчас не знаю)
заключение дали.
Мы сдали пакет документов секретарю межведомственной комиссии и стали ждать заседания, которое было открытым. И мы по желанию могли его посетить.
Правда, здесь тоже не без удивительных вещей.
Оказывается мы теперь должны были постоянно покупать газету городской администрации чтобы узнать дату этого заседания. Мы не сразу поняли серьезность сказанного, столь диким оно нам показалось, и попросили телефон кабинета секретаря, чтоб позванивать. Телефон нам дали без проблем, но оказалось, что газету это не отменяет.
Мы должны будем ее, а также номер с решением комиссии и номер с окончательным постановлением главы Кисловодской администрации иметь в пакете наряду с кучей нормальных документов, чтобы потом получить новое свидетельство в регистрационной палате.
Вот такие пироги. Во всяком случае, в этих делах у нас образовалась пауза в беготне месяца на полтора. Не считая еженедельного посещения киосков.
О дальнейших перепитиях расскажу в следующих постах.
 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#предложение
#3406
olegc
Пользователи
Gold Boarder
Постов: 308

Пользователь в оффлайне  Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Бюрократия, права Кисловодчан и земля54 г. назад Репутация: 45  
Наверное, Жене надоело писать про все этапы мытарств, особенно после того, как они успешно завершаются таки и хочется побыстрее про них забыть.
Здесь отмечу только, что все это заключения о номере природоохранной зоны, состояния строения на участке, возможности присвоения адреса, прохождение пакета через гор думу и ее решения, постановления администрации, смена кадастровых документов, и наконец, собственно регистрация - это возможно лишь для тех, кто уже имеет землю в собственности и лишь меняет ее статус, скажем с садово-огородной на жилую застройку.
Для новичков же нет никакого варианта получить землю в собственность. (кроме покупке у законных собственников)
Даже крупному бизнесу она сегодня дается лишь в аренду на 50 лет.
При этом на большинстве территорий масса ограничений на деятельность. В 1-й зоне практически ничего нельзя делать не реконструировать, ни строить заново.
Через 2-ю зону также проходит еще множество водоохранных зон, не позволяющих делать ничего капитального, лишь легкие разборные конструкции, к тому же, связанные далеко не со всеми возможными видами деятельности.
Так что, прежде, чем что-то задумать, тщательно изучите план города в архитектурном управлении.
 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Вверх

Авторизация

Войти | Регистрация

Достопримечательности


Гора Бештау
.
Возвышается гормадой над городами курортами КМВ. С вершины видно на десятки километров вокруг. Здесь интересный ландшафт и богатый природный мир.
Место Силы.

Особенность
Прекрасная обзорная точка. Поднимаясь сюда - прикасаешься к вечности. Хранит в себе много тайн, овеяна легендами. Изнутри вся изрезана урановыми шахтами.
Подробнее...


Все Достопримечательности

Энциклопедия

Энциклопедия Кавказских Минеральных Вод
 
Карты
Сейчас на сайте:
Гостей - 6

Deprecated: Assigning the return value of new by reference is deprecated in /home/p461885/www/na-kmv.ru/administrator/components/com_comprofiler/library/cb/cb.database.php on line 459
Нет



Build time: 0.6157 sec