пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅпїЅ пїЅпїЅпїЅпїЅ

В первые годы это может и не чувствоваться, но будем надееться, что с учетом того, как и у кого вы меряли, все еще и окажется нормально. Но обследоваться надо и главное расспросить подробно специалиста. чтоб по русски на пальцах все объяснил. Ждем подробностей.
Алексей кононов.

Добрый день Алексей Маркович, уважаемые участники форума.
Добрался, наконец, до компьютера, почитал последние посты.
kononov писал(а):

Мне не очень нравится, что написано ДЕСТРУКТИВНО-дистрофические изменения, т.е. уже необратимые?
Тут имеет значение, насколько обширная область затронута этими изменениями. Расспросите у кардиолога эти вопросы дотошно, если можно скопируйте кардиограмму, может Дмитрий Юрьевич тогда по этой информации сможет вынести свой окончательный вердикт, хотя он и очень занят другой работой, а здесь, наверное, больше хотел бы услышать ответы на свои вопросы, чем становиться постоянным консультантом
Поскольку поднятые вопросы в некотором смысле адресованы и мне, позволю себе прокомментировать. В прочитанном сразу бросаются в глаза 2 момента: обнадёживающий (положительный) и негативный.
Начну с последнего. Деструктивно-дистрофические изменения миокарда ("деструкция" - повреждение миокарда вследствие дистрофии), обнаруженные на ЭКГ, на самом деле могут оказаться маркером очень неприятной ситуации. В этом смысле, соглашусь с Алексеем Марковичем, в зависимости от обширности и обратимости/необратимости изменений могут быть несовместимы с дальнейшим занятием серьёзным спортом. И самое неприятное, судя по приведённым данным, за два года бега на запредельных пульсах вполне могли развиться. Если в темпе 7.30-мин\км пульс 160, то можно только догадываться каким он мог быть, скажем, в темпе 6 мин/км:
barsa писал(а):
...за это время приняла участие в местных забегах 10, 21 и 9 км. соответственно результаты : 61.01; 2.16.01; 51.04
Эх, ведь предупреждали же вас, Галина, и на марафоруме, и в Скиран, что добром это не кончится... Ну да ладно, теперь уже поздно об этом говорить... если, конечно, заключение представленной вами ЭКГ соответствует действительности.
В чём, откровенно говоря, есть сомнения.
barsa писал(а):
экг я делала в аптеке на каком то странном приборе, он снимает кардиограмму потом отсылает её по факсу и там дают заключение. Не очень я доверяю такому способу.
Правильно, что не доверяете.
"В аптеке" - что-то очень странное место для функциональной диагностики.
"пересылают по факсу" - то есть там даже не видят больного, его предыдущих ЭКГ, тогда с чем они сравнивают динамику изменений? Непонятно.
"дают заключение" - сейчас при снятии ЭКГ модным стало делать предварительное заключение на основе компьютерного анализа - спец. программа анализирует зубцы и выдаёт предварительное заключение. Затем смотрит врач и уже пишет своё заключение. Может вам заключение компьютер дал без анализа врача?
Тогда всё может быть - программы несовершенны.
В любом случае нельзя ничего точно утверждать не видя вашу ЭКГ.
Правильнее всего сравнить вашу текущую ЭКГ с более ранними (когда говорили что "всё нормально" ) и тогда уже делать выводы.
Вы правильно для себя решили - серьёзно дообследоваться в условиях нормального леч. учреждения, тогда и ясность будет полная.
Теперь по поводу самой ДМФП (дистрофия миокарда вследствие физического перенапряжения) пару слов скажу.
Коварство этого заболевания в том, что на ранних стадиях оно может не проявляться вообще никак. То есть вы можете себя прилично чувствовать и даже выдерживать нагрузки. Сердце - очень аэробная мышца, только при очень обширных повреждениях (как, например, при инфаркте) могут возникать боли. При хроническом перенапряжении в миокарде происходят деструктивные изменения на микро-уровне, ультраструктур миокардиальной клетки, в первую очередь митохондрий и миофибрилл, с формированием микронекрозов и в дальнейшем соединительнотканных рубцов (при этом вследствие небольшого объёма повреждений болей может и не быть), но в конечном итоге накапливающиеся повреждения снижают эластичность сердечной мышцы, развивается т.н. диастолическая дисфункция - снижение способности к диастолическому наполнению вследствие ригидности миокарда. Всё это приводит к значительному снижению функциональных резервов сердца, и отражается на спортивных результатах. Кроме того, при серьёзных спортивных нагрузках это просто опасно для жизни - можно запросто умереть прямо на дистанции: http://www.medical-enc.ru/sport/distrofia-miokarda-4.shtml
Вы говорите, вам "в академии рассказывали, что такой диагноз ставят всем подряд и он не заслуживает серьёзного внимания."
Позволю с вами не согласиться. Раньше просто не обращали на это внимания, считая эти изменения на ЭКГ проявлением физиологической адаптации сердца к физическим нагрузкам (т.н. "спортивного сердца" ) и просто не придавали им значения.
Но дело в том, что в последнее время накапливается всё больше и больше данных о том, что число спортсменов с такого рода изменениями сердца растет. Так, если в 1955 г. при изучении многих тысяч ЭКГ действующих спортсменов (Л. А. Бутченко) процент таких изменений составлял 0,75, то в 1960 г. (А. Г. Дембо и соавт.) их было выявлено 1,5— 2%, в 1964 г.— 8—10 % (А. Г. Дембо и соавт.), а в 1979 г.— 12—13 %. Иначе говоря, то, что было казуистикой, становится практической проблемой.
С ростом результатов в спорте высоких достижений растут интенсивности и объёмы тренировок. Зачастую в ущерб их правильной организации.
Мне где-то попадались данные (в Белоруссии проводилось исследование), что очень у многих спортсменов на пике их спортивных достижений регистрировалось т.н. состояние "heart-strain" - т.е. пограничное (и пока ещё обратимое) состояние между пиком физиологической адаптации сердца к повышенным нагрузкам и срывом в патологию. Исследование проводилось среди мастеров спорта на взлёте их спортивной карьеры, в момент достижения ими максимальных спортивных результатов. (очень интересные данные, если найду ссылку выложу). Зафиксированы изменения ЭКГ очень похожие на те, что возникают при дистрофических явлениях. При этом спортсмены прекрасно себя чувствовали, усиленно тренировались. То есть получается, не зря пишут, что большой спорт - небезопасная для здоровья вещь. Но это я отвлёкся.
Вам же, помимо обязательного посещения кардиолога, можно посоветовать просто повнимательнее рассмотреть свою ЭКГ. Кое-что можно увидеть невооружённым глазом, даже не будучи шибко специалистом в этой области.
Ну, к примеру, в большинстве отведений в норме зубец Т направлен в ту же сторону, что и комплекс QRS (конкордантен комплексу QRS). Если имеются дистрофические изменения в миокарде в первую очередь наблюдается нарушение реполяризации желудочков, что проявляется инверсией зубца T в одном или нескольких отведениях. Более подробно я писал об этом на стр. 12 этой темы, посмотрите.
Там же приводил длинную такую ссылку на материал по анализу ЭКГ у спортсменов, посмотрите (там в конце публикации на рис. № 17 есть описание по поводу изменений ЭКГ при дистрофич. изменениях миокарда - по стадиям).
В зависимости от стадии, т.е. обширности и обратимости патологических изменений могут быть и рекомендации от осторожных занятий спортом до полного его запрещения.
Кроме того, для уточнения данных ЭКГ, хорошо бы ещё сделать ЭХОКГ (с допплеровской визуализацией), для того, чтобы поточнее оценить функциональные резервы сердца (размеры полостей, систолич. и диастолич. функции, наличие/отсутствие регургитаций, сост. клапанов и т.д.).
Также советую внимательно ознакомиться с литературой на эту тему, тогда и тренировочный процесс, и рекомендации Алексея Марковича воспринимались бы более осмысленно.
Почитайте работы Селуянова "Сердце - не машина" , там очень хорошо описан тренировочный процесс с т. зрения физиологии сердца. http://velo-irk.ru/info/Heart.htm
Вот ещё хорошое мед. исследование, посвящённое этой проблеме: http://www.medical-enc.ru/sport/distrofia-miokarda.shtml

В общем, если всё окажется нормально (я надеюсь), то не стоит форсировать тренировочный процесс и бегать на высоких пульсах.
У меня вот сейчас тоже - "новичковый" период (в этом смысле у нас с вами похожая ситуация), и, благодаря рекомендациям Алексея Марковича, за последние 3 мес. наметился определённый прогресс - очевидный прирост темпа на одном и том же пульсе 125 уд/мин. А начинал я тоже - с темпа 8 мин./км.
К тому же и похудел за эти 3 мес. на 9 кг, что не может не радовать

Спасибо Дмитрий Юрьевич за развёрнутый ответ! Как сделаю, на днях, нормальное ЭКГ, обязательно отпишусь.
Сегодня "пыталась" бегать на низком пульсе, получилось : ср.пульс 136, темп 10 мин\км.

у меня такой вопрос как долго надо тренировать свое сердце , чтобы бежать марафон за 2.20-2.30 на пульсе не выше 150. и вообще возможно ли это?

Дмитрий Юрьевич и Алексей Маркович
Доброго времени суток!Я не стал особо паниковать относительно диагноза,поставленного мне ранее(если помните я писал что мне поставили гипертрофию)В общем спровёл процедкрк УЗИ повоторно у одного из лучших диагностов в своёс городе-мне его посоветовали как специалиста видящего именно эту патологию очень чётко-и,о чудо,все показатели в НОРМЕ-на мой вопрос можно ли мне заниматься спортом ответ был утвердительный.Вслед за этим пошёл на консультацию ещё к одному почётному доктору-он посмотрел экг два узи(при первом -патология при втором -полная норма)и так же дал добро на занятия спортом.Сегодня была моя первая пробежка за последние почти 20 дней-пробежал как обычно медленно но по дистанции немного меньше обычного-7 км-считаю что нужно три-четыре тренировки чтоб выйти на привычный для меня уровень тренировок.Я снова бегу -чему несказанно рад.
Ну о нашей медицине можно было много писать хорошего и не очень-однако не стану здесь делать этого-люди здесь в основном опытные и понимают истинное положение в нашем обществе и медицмны в частности
Всем успехов и удачи

Доброго времени суток!
Виталий Николаевич, поздравляю. Рад, что всё прояснилось и это была просто случайная врачебная ошибка. Мне почему-то так поначалу и подумалось. Имея некоторый прошлый опыт в медицине, неоднократно был свидетелем того, как "перекраивались" диагнозы, а иногда даже в самых продвинутых клиниках местные "светила" месяцами ломали голову над диагнозами отдельных сложных пациентов.
Так что наш организм, не смотря на все достижения медицины, ещё terra incognita.
Конечно, пришлось и вам немного "пострадать" из-за медиков, но, главное, вы теперь можете вновь спокойно заниматься своим любимым делом не опасаясь за своё здоровье.
Удачи!