Warning: Cannot use a scalar value as an array in /home/p461885/www/na-kmv.ru/templates/ja_rutile/index.php on line 31
RE: Развитие сердечнососудистой системы. - Форум - Кавказские Минеральные Воды

Кавказские Минеральные Воды

Форум
Добро пожаловать, Гость
Вход или Регистрация    Забыли пароль?
RE: Развитие сердечнососудистой системы. (1 чел.) (1) Гость
Вниз
Сообщения темы: RE: Развитие сердечнососудистой системы.

Deprecated: Function eregi() is deprecated in /home/p461885/www/na-kmv.ru/components/com_fireboard/template/default/view.php on line 432
#922
Иван
Пользователи
Junior Boarder
Постов: 37

Пользователь в оффлайне  Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Развитие сердечнососудистой системы.110 г., 10 мес. назад Репутация: 10  
Алексей Маркович вот ссылка на инструкцию к АД Норма http://www.piluli.ru/product/AD_Norma
 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Предложение


Deprecated: Function eregi() is deprecated in /home/p461885/www/na-kmv.ru/components/com_fireboard/template/default/view.php on line 432
#923
kononov
Пользователи
Platinum Boarder
Постов: 961

Пользователь в оффлайне  Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Развитие сердечнососудистой системы.210 г., 10 мес. назад Репутация: 69  
Посмотрел. Это биодобавка. боярышник и еще один растительный компонент. Не сильного действия, но и вреда особо тоже никакого. Если после силового цикла ситуация не выправится включим ее. Алексей Кононов.
 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться

Deprecated: Function eregi() is deprecated in /home/p461885/www/na-kmv.ru/components/com_fireboard/template/default/view.php on line 432
#930
starfighter65
Пользователи
Expert Boarder
Постов: 81

Пользователь в оффлайне  Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Развитие сердечнососудистой системы.310 г., 10 мес. назад Репутация: 47  
Здравствуйте, Алексей Маркович, и др. уважаемые участники форума.
Решил всё-таки написать несколько слов в тему, ну и ответить на ваш
полувопрос-полуутверждение о причине моего увлечения этой тематикой.
Да, Алексей Маркович, в логике вам не откажешь, Вам удалось как-то так быстро
меня "вычислить", хоть я и старался как мог не афишировать своих проф. познаний
в этой области .
Признаюсь, по специальности я, действительно, врач, однако много лет как уже с
медициной тесным образом не связан (работаю в коммерческих структурах), тем
не менее в силу своих прежних профессиональных интересов и нового увлечения
оздоровительным бегом мне эта тема близка и понятна.
Мне было тем более интересно читать этот форум, так как я нигде (ни на runners.ru,
ни на марафоруме) и др. тематич. ресурсах, которые я иногда посещаю, не
встречал такого квалифицированного и грамотного с точки зрения знаний
физиологии и спортивной медицины анализа каждой конкретной ситуации,
грамотных рекомендаций в плане тренировочного процесса, питания, фарм.
поддержки, которые Вы даёте новичкам и начинающим спортсменам, причём, что
удивительно, совершенно бескорыстно и добровольно.
Это, конечно, очень подкупает, особенно с учётом того огоромного времени,
которого требуют разработка подробных тениров. программ, написание длинных
постов на этом форуме и консультации через Интернет его участников.
Меня искренне удивляет, почему человек с таким огромных опытом как у вас, и
разносторонними знаниями в смежных спорту областях, не тренирует, скажем,
сборную страны по мараф. бегу или к-л. др. виду спорта на выносливость. Но это вопрос,
скорее, даже не к вам, а к нашим спортивным функционерам, которые умудрились
при очень приличном госуд. финансировании по сути завалить тренерскую работу,
и наши результаты в спорте высоких достижений на межд. арене оставляют желать
лучшего (о чём наглядно свидетельствует опыт прошлой Олимпиады, да и не
только...).
 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
 
Последнее редактирование: 24.01.2012 13:52 Редактировал starfighter65.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться

Deprecated: Function eregi() is deprecated in /home/p461885/www/na-kmv.ru/components/com_fireboard/template/default/view.php on line 432
#931
starfighter65
Пользователи
Expert Boarder
Постов: 81

Пользователь в оффлайне  Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Развитие сердечнососудистой системы.410 г., 10 мес. назад Репутация: 47  
Теперь ближе к теме.
Алексей Маркович, Вы пишите:
kononov писал(а):
Было бы особо интересно тогда ваши комментарии на наши ошибки.
Хотя если и нет, пишете интересно...


По большому счёту к.-л "ошибок" у вас я не нашёл и комментировать нечего. Я мог
бы смело подписаться под большинством ваших мед. рекомендаций, поскольку
они верные, я и сам так считаю. Но, тем не менее, пользуясь вашим приглашением
к обсуждению, отмечу некоторые ньюансы.
Вот тут Вы пишите:

kononov писал(а):
переворот зубца Т, потому что в курсе об этом и у некоторых спортсменов
видел, правда пока только в каком либо одном отведении. Как это ни смешно,
в тот же день на наш форум в тему 100км пришли данные, по которым я как раз
посоветовал именно с этой точки зрения проверить одному из наших собеседников
кардиограмму.

Вы, наверное, имели в виду в теме 100 км историю бывшего спортсмена (ныне
тренера) с не очень хорошей ортопробой. Я просто хотел бы подчеркнуть, что
нужно быть крайне аккуратным с интерпретацией изменений зубца T на ЭКГ
(особенно по одному к-л. отведению). Авторы, изучавшие функциональную
патологию сердца, считают, что нет более изменчивого элемента ЭКГ, нежели
зубец T.
В норме зубец T всегда положительный в I, II, aVF, V2-V6, причем амплитуда T в
I станд. отв. > T в III станд. отв., а TV6 > TV1. В aVR зубец T в норме всегда отрицательный.
Нормативы амплитуды нормальных зубцов Т до сих пор четко не разработаны.
Продолжительность зубца Т обычно составляет 0,10 – 0,25 с, но она не имеет
большого диагностического значения.

Изменения зубца T, проявляющиеся на ЭКГ в виде "неспецифического"
отрицательного T и синдрома ранней реполяризации желудочков, могут
встречаться и в норме. Распространенность среди обычной популяции, по данным
различных авторов, колеблется от 5% до 18%, наиболее часто регистрируется
среди молодых лиц и лиц, занимающихся спортом.
Например, в отведении V1 в норме зубец Т бывает нередко отрицательный или
сглаженный. У молодых людей отрицательный зубец Т может регистрироваться в
V1 и даже V2, а у детей – даже в V1 – V3. Отрицательный зубец Т может
регистрироваться также иногда в III стандартном отведении и не являться
патологией.
Но при этом всё же надо иметь в виду, что в I, II стандартных отв., aVF, левых
грудных отведениях V4-V6, и даже уже начиная с V3 появление отрицательных T
(особенно у лиц, активно занимающихся видами спорта на выносливость) выглядят
уже очень подозрительно в плане ДМФП (дистрофии миокарда вследствие
физического перенапряжения), особенно если они появляются в нескольких
отведениях сразу
. Поэтому опытные врачи никогда не пишут категоричных
диагнозов на основе анализа только одной ЭКГ, пишут более осторожно
"изменения миокарда" и указывают возможную локализацию.
Также всегда требуют предыдущую ЭКГ, чтобы оценить динамику этих изменений
(свежие они или давно существующие). И, как правило, для уточненния назначают
дополнительное обследование - то же ЭХОКГ.
А также тщательно собирают данные анамнеза (есть ли жалобы на боли в сердце,
когда возникают, какого характера, связаны ли с нагрузкой, и т.д., и т.п.)
Только на основании КОМПЛЕКСА собранных данных устанавливают диагноз.

Не очень хорошая ортопроба у бывшего (или действующего) спортсмена может
говорить о сниженных функциональных резервах сердца (напр. вследствие
миокардиодистрофического кардиосклероза из-за неправильных тренировок в
юношеском возрасте), а МОЖЕТ И НИ О ЧЁМ НЕ ГОВОРИТЬ.
Человек мог быть просто уставшим, невыспавшимся, "перебегал" накануне,
переволновался, или просто неправильно подсчитал пульс. Я об этом уже писал,
что важно не единичное значение, а динамика показателей ортопробы.
Поэтому, Алексей Маркович, Вы очень правильно порекомендовали ему сделать
ЭКГ и ЭХОКГ. (Я бы ещё провёл тредмил-тест, чтобы оценить функц.
резервы сердца под нагрузкой).
Об ЭхоКГ хочу сказать пару слов поподробней.
Исследование очень точно помогает определить зоны нарушений локальной
сократимости миокарда, размеры камер, толщину створок клапанов, выявить зоны
дискинезии и регургитацию.
Выявить диффузные изменения миокарда, т.е. последствия ДМФП, тот же самый
миодистрофический кардиосклероз, поможет тканевая допплеровская
визуализация сердца
, которую на современных аппаратах делают параллельно
со стандартной ЭХОКГ.
То есть при записи на исследование стоит уточнить, делает ли врач
допплерЭхоКГ
или просто стандартную ЭХОКГ без допплера. И поискать там,
где делают допплер.
Допплер помогает оценить трансмитральный кровоток и позволяет выявить такие
ранние изменения как диастолическая дисфункция (ДД) левого желудочка
(это когда из-за ригидности миокарда нарушается нормальное расслабление
желудочка сердца, т.е. снижается его эластичность), которые могут быть
косвенным маркером имеющей место миокардиодистрофии (у спортсменов в
особенности). Состояние для жизни неопасное, и большинством врачей даже не
воспринимается всерьёз, если систолическая функция (фракция выброса) в
пределах нормы (как правило, так и бывает). Однако для спортсменов на практике
такое состояние означает ригидность сердечной мышцы из-за имеющихся в ней
соединительнотканных рубцов вследствие микронекрозов, сниженные
функциональные возможности сердца (такое сердце труднее "растягивать", оно
хуже тренируется и, кстати, высокая ортопроба может косвенно указывать на это).
То есть ДД - это те самые начальные изменения, когда недостаточная релаксация
желудочков в фазу поздней диастолы компенсируется усиленным сокращением
предсердий и грубых нарушений кровотока пока ещё нет. Кроме ДМФП такое
состояние может возникать и при гипертонич. болезни (как самое раннее её
проявление - вследствие перегрузки сердца), поэтому данные допплерЭХОКГ так
важны.
Кстати, при статических нагрузках (в отличие от динамических), отмечена
тенденция к повышению АД (вследствие более длительного сдавления сосудов
при напряжении работающих мышц и повышении периферического сопротивления),
поэтому боди-билдеры и тяжелоатлеты нередко страдают от гипертонии, в отличие
от бегунов, у которых, напротив, длительные аэробные нагрузки способствуют
снижению АД. (В этом смысле со статодинамикой надо быть осторожным, если
есть тенденция к повышению АД).
В заключение хочу ещё раз подчеркнуть, что в сомнительном случае лучше
довериться опытному кардиологу (спортивному врачу), который сможет
КОМПЛЕКСНО оценить всю имеющуюся картину (ЭКГ, ортопроба, ЭХОКГ
и т.д.) с учётом жалоб и симптомов, если же пытаться делать это самостоятельно,
можно очень сильно расстроиться (и вогнать себя в депрессию), найдя у себя кучу
"неправильных" зубцов на ЭКГ и др. патологии (т.н. "синдром студента-
третьекурсника" мед. ВУЗа ).
 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
 
Последнее редактирование: 23.01.2012 20:17 Редактировал starfighter65.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
#предложение

Deprecated: Function eregi() is deprecated in /home/p461885/www/na-kmv.ru/components/com_fireboard/template/default/view.php on line 432
#932
starfighter65
Пользователи
Expert Boarder
Постов: 81

Пользователь в оффлайне  Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Развитие сердечнососудистой системы.510 г., 10 мес. назад Репутация: 47  
Ну, а если всё-же кому-то интересно, даю ссылочку на любопытный с моей т. зр.
материал по анализу ЭКГ у спортсменов (там в конце публикации есть как раз
рис. № 17 с описанием по поводу интерпретации зубца T):
http://www.dyn.ru/media/upload/%D0%AD%D0%9A%D0%93_%D0%B2_%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B5.pdf

(к сожаленью, ссылка очень длинная, не знаю как укоротить )
 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
 
Последнее редактирование: 23.01.2012 18:55 Редактировал starfighter65.
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться

Deprecated: Function eregi() is deprecated in /home/p461885/www/na-kmv.ru/components/com_fireboard/template/default/view.php on line 432
#935
kononov
Пользователи
Platinum Boarder
Постов: 961

Пользователь в оффлайне  Кликните здесь, чтобы посмотреть профиль этого пользователя
RE: Развитие сердечнососудистой системы.610 г., 10 мес. назад Репутация: 69  
Добрый день, Дмитрий Юрьевич. Спасибо за подробную информацию. Хотел, было, вспомнить про некоторые моменты, когда при подтверждении на предидущих кардиограммах реполязации малого зубца, может предполагаться кроме дистрофических явлений полученных, тогда раньше, и закончившихся микрорубцами, также и такой момент как нестандартное ориентирование оси сердца. И еще какие-то вещи, но подумал что ни к чему, вы с практической точки зрения коротко и ясно задали порядок действий по обследованиям, и что можно подозревать до них. Думаю просто внимание Владислава обратить не только на тему 100км, но и на эти ваши посты.
Если он зайдет еще. Спортсмены иногда тяжело расстаются с устаканившимися у них представлениями и чувствуют дискомфорт и неудовлетворение, когда привычное годами кто-то начинает переворачивать.
По поводу почему в сборной работает тот, а не этот – вопрос конкурентной борьбы по не только каким –то знаниям, но и по многим направлениям. Во-первых я такой далеко не один. Просто, кто уже при хорошей группе, тот не сидит в Интернете. А мне после многолетнего телевизионного перерыва надо подбирать людей с нуля. Причем, по сути, для частной практики. Гос. места давно уже плотно заняты. Например, у Севы, которому я в решающий момент помог скорректировать подготовку и не только выжить , но и пробежать 2.16.24, несмотря на свои 22года, официальный тренер Пудов. Да я и не против. Регалии мне не нужны. А вот те, кто готовился бы у меня на сборах по стоимости не на много выше чем, если бы они просто жили в Кисловодске у бабушек, интересны.
Поэтому и Интернет. Или он поможет решить задачу, или снова возвращаться к телевизионной работе. Ну, этот год пока пытаюсь.
Да и в хорошие времена, когда у меня была своя МСМКшная группа выращенная в Саратове с нуля, шансов на занятие таких мест у меня не было. Я не москвич. А работающие в ШВСМах и ВФЛА в Москве люди всегда смотрели на таких, как я молодых тренеров из провинции, ( заслуженного мне в 95 году присвоили в 35 лет) как на источник, из которого можно и нужно черпать учеников для своих материально высоко обеспеченных московских структур, для обеспечения своих в разы превосходящих региональные Московских зарплат.
Все,на что можно было замахнуться, и я пытался организовать летом неофициальную работу со сборной Якутии и не только по марафону, но и по бегу на 100км. За счет сборов, на которые там не скупятся.
Остановилось все на отговорках, что у нас сейчас спортсменов нет, которые бы не работали или не учились и могли помногу быть на сборах. И на продлении вот уже на протяжении лет 10-ти, результатов типа Винсхоттен 2011.
Пока работаю на разовых сборах с отдельными ведомственниками, которым надо подтянуть не слишком высокий уровень, чтоб не выгнали. В общем, мелкое ремесленничество.
Делать консультации на форуме платными в нашей реальности, наверное, не очень возможно. Вот Сергей из Иркутска отложил покупку новых кроссовок до лучших времен.
Где же он должен найти средства на платную переписку. Ну, это так, как пример.
Да и планы по Интернету достаточно приблизительны – за них деньги брать неудобно.
Другое дело, если люди приезжают и живут у меня на реальном сборе, я смотрю в реале и уже домой отправляю с планом на основе увиденного и отработанного, тогда да стоимость этой работы, считаю, оправданна.
Ну, «будем помотреть» выйдет ли из этого что. Это несколько иностранный подход. А мы в 99% еще мыслим по советски. И удивляемся, что в уже далеко не советской стране из наших попыток так мыслить, выходит одна фигня.
Но это так, отступление. Ваши посты и ссылки были интересными, надеюсь и остальным участникам пойдут на пользу.
С благодарностью, Алексей Кононов.
 
ЗарегистрированЗарегистрирован  
  Для добавления сообщений Вы должны зарегистрироваться или авторизоваться
Вверх

Авторизация

Войти | Регистрация

Достопримечательности

Энциклопедия

Энциклопедия Кавказских Минеральных Вод
 
Карты
Сейчас на сайте:
Гостей - 7

Deprecated: Assigning the return value of new by reference is deprecated in /home/p461885/www/na-kmv.ru/administrator/components/com_comprofiler/library/cb/cb.database.php on line 459
Нет



Build time: 0.6918 sec